Kannonenschaden Frage an Aloyse

Dieses Thema im Forum 'Archiv - Hilfe' wurde von †ρεгรεսร† gestartet, 7 Oktober 2014.

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  1. PROМETHEUS

    PROМETHEUS Admiral des Forums

    Voodookanone, Doomhammer, Feuersturmkanone - vom mir keinen Cent mehr, bis die Formel repariert wurde.
    Wenn ich alle Bonis, bis auf die 3% ELV25+, und den BM Schaden wegnehme, mache ich sogar minimal mehr Schaden als eure Formel erlaubt. Je mehr Boni ich draufpacke - je größer die Minus-Abweichung!
    Du hast absolut Recht D$T_OH, das ist Betrug!
    Und das ewige Stillschweigen macht die Sache auch nicht besser.

    Tibicus Aussage in Ehren, dass die Formel defekt ist, aber das wissen wir Alle. Wir Alle möchten hier nur wissen wann endlich die Formel repariert wird???
     
  2. Hallo zusammen,

    ich habe in den letzten Tagen diese Diskussion in diesem Thread verfolgt und mir meine Gedanken darüber gemacht. Mir geht es auch schon lange gegen den Strich, wie BP seine zahlenden Spieler behandelt und sich im Recht glaubt.
    Daher habe ich mich mit einem befreundeten Rechtsanwalt unterhalten und dieser hat sich die AGB von BP angesehen.
    BP hat sich natürlich mit seinen AGB augenscheinlich rundum abgesichert. ABER!
    BP ist ein Dienstleistungsunternehmen und wenn eine Dienstleistung nicht in vollem Umfang, wie vereinbart, erfüllt wird, ist der Empfänger dieser Leistung dazu berechtigt, nach Setzung einer Frist von 14 Werktagen, die gänzliche Erfüllung dieser Leistung zu verlangen.
    Die Fristsetzung muss in schriftlicher Form, per Einschreiben, an den Dienstleister gehen.
    Kann der Dienstleister die Leistung nicht erfüllen, ist der Empfänger berechtigt, nach Abzug der bereits erfüllten Leistung, den Preis für die Dienstleistung zu mindern bzw. den bereits bezahlten Mehrbetrag zurück zu fordern.
    Will der Dienstleister die Leistung nicht in vollem Ausmaß erfüllen, macht er sich strafbar im Sinne des Betruges.

    Was Bigpoint derzeit macht (Weil sie von ihren AGB überzeugt sind.):

    Sie belassen es so wie es ist und machen sich strafbar. (Was sie ja augenscheinlich tun.)
    Sie denken sich, dass es sowieso nur wenige Spieler geben würde, welche eine Erstattung der zuviel bezahlten Leistungen geben würde, da es eh keinen gibt der das weiß.
    Sie verlassen sich drauf, dass niemand was dagegen unternehmen wird und schon gar keine Anzeige erstattet wird, da die Mehrheit der Spieler davon ausgeht, dass es sowieso keine Chance auf Erfolg hat. (Was laut Rechtsanwalt eine vollkommen falsche Meinung ist. Dafür gibt es die Konsumentenschutzgesetzte!)

    Ich persönlich werde mich nach dem Gespräch mit diesem Anwalt auch noch mit der Konsumentenschutzabteilung unserer Arbeiterkammer in Verbindung setzten.
    Diese sind Profis in solchen Fragen und scheuen vor nichts zurück.

    Ich wünsche noch einen schönen Tag.

    NACHTRAG!

    Die hier getätigte Aussage ist eine sehr vereinfachte Form dessen, was mir der Rechtsanwalt erklärte und gibt nur einen Teil davon wieder. Das gesamte Gespräch hier nieder zu schreiben würde den Rahmen sprengen da es über eine halbe Stunde dauerte.
    Fakt ist jedoch, dass BP sich einer mutwilligen Täuschung des Endverbrauchers, dem gewerblichen Betrug und Verletzung der Informationspflicht schuldig macht.
    Desweiteren fiel auf, dass die Zahlungsabwicklung von BP NICHT dem neuen europäischen Konsumentenschutzgesetz entspricht. Hier MUSS BP ebenfalls für die EU Länder noch schnellstens nachbessern!

    NACHTRAG 2!

    Unter Punkt 7.5 in der derzeitigen BP AGB findet sich folgender Satz:

    Dem Nutzer ist diese Auferlegung der Beweislast bekannt und er erkennt sie, auch wenn diese möglicherweise nicht der gesetzliche Fall ist, ausdrücklich an.

    Der oben stehende Satz ist, auch nach luxemburgischen Recht, rechtswidrig! Dem Nutzer kann diese Beweislast nicht übertragen werden, da dieser in der Regel keine ausreichende Möglichkeit hat, diese Beweise zu erbringen.
    Bigpoint versucht sich hier eine Möglichkeit zu schaffen, Accounts ohne Angabe von Gründen zu sperren und Gewinne einzubehalten. Hier wird der Nutzer nachweislich benachteiligt und, wie der Satz es sogar als Inhalt hat, seine Rechte zu beschneiden! Genau dies ist jedoch höchst illegal und VERBOTEN!

    Dieser Satz steht auch mit der AGB selbst im Widerspruch. Unter Punkt 5 der AGB findet man in Absatz 2 folgenden Satz:

    Bigpoint behält sich das Recht vor, die AGB mit Wirkung für die Zukunft jederzeit zu ändern oder zu ergänzen, sofern dies notwendig erscheint und der Nutzer hierdurch nicht wider Treu und Glauben benachteiligt wird.

    Wie man hier sieht, nimmt BP nicht mal seine eigene AGB ernst!

    Die im Übrigen hier oft zu Tage gelegte Praxis, unangenehme Threads einfach zu löschen ist ebenfalls eine illegale Vorgehensweise. Dies beschneidet nicht nur das Recht der Mitglieder auf Redefreiheit sondern fällt in die Kategorie Zensur.
    Dadurch wird dem Nutzer dieser Plattform die Möglichkeit genommen, sich ein Gesamtbild des Unternehmens und des Spieles zu bilden. Weiters ist Zensur von Rechtswegen her strafbar und unzulässig.
    Das oft verwendete Argument, Rufschädigung, darf nur angewendet werden, wenn der Inhalt des Threads/Posts nicht der Wahrheit entspricht, verzerrt oder übertrieben dargestellt wird, oder Personen direkt angesprochen werden.
    Kritik am Unternehmen oder Spiel, welche unter Berücksichtigung der oben genannten Punkte getätigt wird, darf somit nicht gelöscht werden. Auch wenn das Unternehmen es so will! Es könnte unter Umständen rechtliche Folgen für das Unternehmen nach sich ziehen.

    Ich hoffe, dass ich mit diesen Zeilen etwas Licht in das ganze Wirr Warr bringen konnte. Ich möchte mich auch bei meinem Freund, Rechtsanwalt Dr. Girardi, für seine Unterstützung bedanken.
     
    Zuletzt bearbeitet: 7 November 2014
    memo552, k95139zi, -Untiefe- und 8 anderen gefällt dies.
  3. ☆Bloodhound☆BR

    ☆Bloodhound☆BR Laufenlerner

    Hallo Wellenreiter

    danke für Deine Ausführungen. Wow. Ja, das hier dringend Schritte unternommen werden müssen und wir dabei auf geltendes Recht zurückgreifen können, ist mehr als Licht am Ende des Tunnels.
    Nochmals danke dafür.

    Da der Producer "Iwannabetheguy" sich ja zum Thema Feuersturmkanone geäußert hat, hier aber immer noch Schweigen im Walde herrscht, ist sehr stark davon auszugehen, dass die Mitarbeiter des Betreibers das offensichtlich nicht ernst nehmen. Weder die Korrektur der Formel (und anderer Fehlerkorrekturen) noch die rechtlichen Konsequenzen.

    Im Moment bin ich zu müde, um noch mehr zu schreiben.

    bis dann
     
    K☃thi gefällt dies.
  4. K☃thi

    K☃thi Fortgeschrittener

    Denke sie dürfen nichts sagen, weil sie wissen das sie sich auf sehr dünnen eis bewegen. Wellenreiter wo kommst du her und wer ist der Anwalt? Habe langsam die Schnauze voll und ob ich jeden Monat hunderte von Euro in das Spiel buttere oder einen Anwalt bezahle ist das selbe.
     
    memo552 gefällt dies.
  5. Die Mitarbeiter müssen sich an die Vorgaben des Unternehmens halten, da ansonsten ihr Job auf dem Spiel steht. Man muss somit ganz oben ansetzen und nicht ganz unten in der Befehlskette.
    Das ist nur möglich, wenn sich die Spieler zusammen tun und ihren Hintern hoch kriegen würden. Es gibt die Möglichkeit, für jeden, zum örtlichen Konsumentenschutz zu gehen und dort die Missstände anzuzeigen. Diese werden den Sachverhalt prüfen und, wenn nötig, weitere Schritte einleiten.
    Für den Spieler ist dies IMMER kostenlos. Man muss sich nur mal die Zeit nehmen und es auch tun.

    Ich komme aus Österreich/Innsbruck.
    Du musst nicht unbedingt zu einem Anwalt, du kannst die Schritte, welche ich oben niedergeschrieben habe, unternehmen. Somit sparst du dir die Kosten für den Anwalt.

    ALLGEMEIN:

    Wenn sich die Verdachtsfälle bei der Prüfung des Konsumentenschutzes erhärtet (davon kann man ausgehen), dann erstattet dieser Anzeige und bringt eine Sammelklage gegen den Betreiber ein. Dies ist aber nur möglich, wenn sich die Community zusammenschließt und gemeinsam was dagegen tut. Das ist nämlich der Grund, warum sich BP bis dato so sicher fühlte und seine Machenschaften stets ungesühnt blieben. Es fehlt einfach am Aktionismus der Community. Nur hier im Forum immer Schreien und Jammern bringt nichts, das haben wir die ganzen Jahre gemerkt. Es wäre langsam mal Zeit, dass mit dem Gejammere aufgehört und endlich mal etwas unternommen wird.

    Jeder kann etwas bewegen! Die Einstellung, dass einer alleine nicht dagegen tun kann ist vollkommener Stuss! Mit dem Recht im Rücken kann auch ein einzelner viel bewegen! Gemeinsam aber können wir noch viel mehr bewegen!

    Ohne uns Spieler kann BP nicht leben! Wir ohne BP aber schon! Das sollten wir ihnen wieder ins Gedächtnis rufen! Wir Spieler sind es, die ihre Rechnungen zahlen und ihnen das Essen auf den Tisch bringen!

    Man soll die Hand nicht beissen die einen füttert!
     
    Man~nennt~mich~Gott und Patrizier* gefällt dies.
  6. PROМETHEUS

    PROМETHEUS Admiral des Forums

    Wellenreiter,
    hab Dank für deine Ausführung. Es ärgert mich auch sehr das die Prozente und Schadenspunkte nicht komplett auf Karte ankommen.

    14 Tage Frist mit Aufforderung zur Mängelbeseitigung, und falls das nicht fruchtet Kaufpreisminderung, kann nur für direkte Payment Ware in Betracht kommen.

    Entscheidend bleibt nun genau zu wissen wie HOCH die Mängel sind, und daraus kann man auch die Kaufpreisminderung errechnen. Und genau diese Kaufpreisminderung stellt auch den Streitwert dar.

    Fakt ist:
    Boni Schäden kommen auf Karte an, aber eben nicht komplett.

    Ich werde jetzt die exakte BP Schadensformel posten. Dafür hatte ich bisher keine Zeit, auch weil ich die Änderung der 7% BM Schaden, lt. BP-Formel, nicht korrekt berücksichtigt hatte.

    HIER nun die Auflösung die geheime Formel:

    [​IMG]

    Zur Kaufpreisminderung steht ein Wert zwischen 4,6%-5,57% zur Diskussion. Sagen wir einfach 5% Kaufpreisminderung.
    Dies würde zum Beispiel bei 1500€ für Voodookanonen rund 75€ ausmachen. Kommen dann noch 10 Länder-Designs dazu wären das 300€ x 5% = 15€. Also zusammen eine Kaufpreisminderung von rund 90€.
    Dieser Wert von 90€ verdoppelt sich nochmal weil der kritische Treffer nur vom Grundwert errechnet wird. Also sagen wir für dieses Beispiel ca. 180€ Streitwert.

    Ganz klar 180€ ist Geld,...aber mal ganz ehrlich wegen 180€ vor Gericht zu gehen? Und selbst wenn man gewinnt - die Formel bleibt danach immer noch falsch. Alles was passiert die FAQ's und die Preise werden angepasst - das geht viel schneller als eine neue korrekte Formel einzubinden.

    Gut man könnte jetzt noch die Sache des doppelten / erhöhten Eventschadens in die Waagschale werfen, da es aber hierzu keine OA, oder auch FAQ gibt, hat der Betreiber das Recht, als Basis für den erhöhten Schaden den Grundwert zu nehmen. Wenn es aber heißt "doppelter Schaden" geht jeder "normale" Mensch vom derzeit erzielten Schaden auf Seekarte x 2 aus. Ein Gang zum Gericht, welcher u. U. auch in Luxemburg sein kann, muss man sich mit der Materie wirklich sehr gut auskennen. Ansonsten ist es bei Gericht so - wie auf hoher See - es kann Dir nur Gott helfen.

    Was ich möchte, ist eine korrekte Formel! Eine korrekte Abstufung zwischen den verschieden Kanonensorten. Das dies nun in diese Richtung mutiert war mir klar.
    Ein "IWAN" oder "Trissilein" hätte jederzeit das Vergnügen gehabt mit mir eine Unterhaltung anzufangen. In 30 Minuten wäre die Sache vom Tisch gewesen. Aber nun ist es so, wie ich es voraus gesagt hatte - ich kann es nicht mehr kontrollieren.
     
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  7. Patrizier*

    Patrizier* Fortgeschrittener

    Guten Morgen liebe heimliche mitleser des Techteams

    Der Tatbestand des Betruges ist in § 263 StGB normiert. Voraussetzung für den Betrug ist zunächst eine Täuschungshandlung des Täters. Darunter versteht man das intellektuelle Einwirken auf das Vorstellungsbild eines anderen, z.B. durch Vorspiegeln, konkludentes Verhalten oder Unterlassen der Aufklärung.

    Durch die Täuschungshandlung muss beim anderen ein Irrtum hervorgerufen oder Unterhalten werden. Aufgrund des Irrtums muss eine Vermögensverfügung stattfinden. Hierbei handelt es sich um ein ungeschriebenes Tatbestandsmerkmal. Als Vermögensverfügung wird jedes Handeln, Dulden oder Unterlassen angesehen, das unmittelbar zu einer Vermögensminderung führt. Einer Vermögensminderung steht eine Vermögensverfügung gleich.

    Durch die Vermögensverfügung muss ein Vermögensschaden entstehen. Ein solcher Vermögensschaden liegt vor, wenn der wirtschaftliche Wert des betroffenen Vermögens durch die Verfügung des Getäuschten nach objektiven Kriterien geschmälert wird.

    Der Tatbestand des Betruges muss vorsätzlich verwirklicht werden. Es genügt jedoch Eventualvorsatz hinsichtlich aller Tatbestandsmerkmale. Hinzukommen muss die Absicht des Täters, sich oder einen Dritten zu bereichern. Der Vorteil aus der Vermögensverfügung muss dabei stoffgleich mit dem eingetretenen Schaden sein.

    Ich frage euch nun ganz offiziell ob euch die Tragweite eures Handelns bewusst ist?

    Eine Antwort werden wir wohl auch weiterhin nicht bekommen,
    aber vielleicht ,
    wenn das schweigen weiter geht,
    Ihr :cool:
     
  8. @PROMETHEUS

    Nun, es geht ja nicht nur um die Schadensformel. Ich spiele ja schon viel länger SF und auch andere Spiele bei BP und hatte letztens eine längere Pause. Eben auch wegen den Geschäftpraktiken von BP. Inzwischen habe ich meine Einstellung, was meine Rechte und deren Durchsetzung angeht, komplett geändert.
    Für mich ist die Zeit des Duldens vorbei. BP hat während meiner Pause vieles geändert und leider größtenteils zugunsten sich selbst und nicht für den Spieler.
    Das Verhalten gegenüber der Spieler hat sich in all den Jahren auch nicht gebessert. Es ist wie eh und je. Kundenfreundlichkeit, Support und Fairness bleiben immer noch auf der Strecke.

    Als ich dann auf diesen Thread gestossen bin und die verschiedenen Kommentare dazu, dachte ich mir ich versuche mal etwas Licht in die Spielersituation zu bringen und den einen oder anderen Kunden aufzuklären, dass er nicht wehrlos ist.

    Bei BP liegt ja mehr im Argen als nur die Schadensformel. Bugs, welche dem Spieler zugute kommen werden in kürzester Zeit behoben und solche, welche zugunsten BP arbeiten schiebt man auf die endlose Bank. Buguser kommen ungestraft davon, nur weil sie gute Banker sind und andere werden wegen Kleinigkeiten gesperrt.

    Die AGB ist eine Frechheit und entziehen dem Spieler jegliche Rechte, erlegt ihm aber zig Pflichten auf.

    Usw. ...

    Aus diesem Grund habe ich mich mit meinem Freund, dem RA, mal zusammengesetzt und die Situation erörtert.

    Der Streitwert mag in einem relativ geringen Bereich liegen, aber rechne diesen mal auf all die Spieler, welche in dieser Situation sind. Plötzlich stehst du vor einem sehr hohen Betrag. Dieser könnte BP endlich mal wach rütteln, denn ein Betrag in dieser Höhe und die Strafe dazu tut auch BP weh! Dann findet vielleicht ein Umdenken statt um solch eine Situation in Zukunft zu vermeiden.

    Es ist ja nicht nur bei uns in SF so. Ich habe selbe Erfahrungen in verschiedenen Spielen hir bei BP. Es gibt sehr viele Betroffene und es wird langsam wirklich Zeit, dass sich etwas ändert.

    Da Luxemburg zur EU gehört, unterliegt BP dem neuen europäischen Konsumentenschutzgesetz. Somit ist es für uns EU-Bürger um einiges leichter etwas gegen diese Machenschaften zu unternehmen als für Andere. Es ist ja schon ein Armutszeugnis, dass BP es bis dato noch nicht geschafft hat, seinen Paymentablauf an das neue Gesetz anzupassen obwohl dies gesetzlich vorgegeben ist.
    Hier sieht man auch die Einstellung dieses Unternehmens. Sie glauben, sie stehen über allem.
    Es wird Zeit, ihnen diese Einstellung auszutreiben!

    @Patrizier*

    Danke für diese Ausführung!

    Dadurch müsste dem aufmerksamen Leser, welcher auch einen gesunden Hausverstand hat, klar werden dass BP hier unlautere Praktiken an den Tag legt.
    Erschwerend kommt hier noch hinzu, dass Reklamationen, Beschwerden und Meldungen sehr oft ignoriert oder abgetan werden.

    ALLGEMEIN:

    Wichtig für eine erfolgreiches Vorgehen sind Beweise. Je mehr von den Anschuldigungen durch Beweise belegt werden können, umso erfolgversprechender ist es.

    Ich weiss, dass viele diesen Weg scheuen weil sie sich denken dass es nichts bringt oder der Schaden anscheinend nciht hoch genug ist. Aber man darf hier nicht nur von sich aus gehen. Es gibt viele Geschädigte und wenn man es aus Sicht von BP sieht, ist der Profit dadurch immens!
    Man muss in solchen Situationen immer die Ich-Sicht zu einer Sie-Sicht ändern. Erst dann wird einem Bewusst, welcher Schaden hier wirklich vorliegt.

    Kleines Rechenbeispiel:

    Der von PROMETHEUS errechnete Schaden wird hier als Ausgangssumme verwendet.
    Gehen wir davon aus, dass der Schaden von EUR 180.- auf eine Spielerzahl von geschätzten (hier bleibe ich auf einem recht geringen Wert) 10.000 angewendet werden kann. Für den Einzelnen ist es keine große Summer, aber 10.000 x 180 = 1.800.000 EUR!
    Jetzt sieht es schon ganz anders aus. Wenn man sich nur diese sehr "kleine" Summe ansieht, kann man sich ausrechnen, was BP mit den Spielern in all seinen Spielen macht. Wenn man dies dann hochrechnet sind wir im mehrstelligen Millionenbereich!

    Es handelt sich hier nciht mehr um einen kleinen Betrug sondern um gewerbsmäßigen Betrug im großen Stil!

    NACHTRAG:

    Ich möchte an dieser Stelle auch mal einen Erfahrungsbericht in Bezug auf Botuser zum Besten geben um zu zeigen, dass hier wirklich mit zweierlei Maß gemessen wird.

    Ich meldete dem Support vor einiger Zeit 3 Botuser. Nicht gleichzeitig sondern mit mehreren Tagen Abstand.
    2 davon waren kleine Schiffe ohne Gilde oder hohem Bekanntheitsgrad. Der Dritte ist ein langjähriger Spieler und bei allen bekannt. Bei den Kleinen kann man sich sicher sein, dass hier noch nicht viel bis garnichts gebankt wurde. Bei dem Dritten sieht das schon anders aus.

    Die 2 Kleinen habe ich jeweils dann noch 1-2 Tage lang auf Karte angetroffen, danach jedoch nicht mehr. Ich bekam auch keine Antwort vom Support ausser der Mail nach dem Absenden der Meldung.

    Beim Dritten bekam ich vom Support nach 2 Tagen als Antwort, dass sie leider nciht in die Datenbank sehen könnten und ob ich ein Video als Beweis schicken könnte. Wieseo ging es bei den ersten Beiden und jetzt plötzlich nicht mehr? Egal!
    Ich machte das Video. Fuhr dem Schiff 1 Stunde lang nach und man konnte eindeutig sehen, dass es von keinem Menschen gesteuert wurde.
    Man konnte es wirklich sehr leicht sehen, da das Schiff 5 Minuten lang zwischen zwei Glitzies hin un her fuhr!

    Ich sendete dem Support den Link zum Video und dachte, es sei nun erledigt. Fehlanzeige!
    Ich bekam 3 Tage später eine Mail, in der tatsächlich drin stand, dass dieses Video nicht als Beweis verwendet werden könne weil nicht ersichtlich wäre, dass es ein Bot sei!

    Somit fährt dieser Spieler munter mit seinem Bot weiter und holt sich so einen unfairen Vorteil gegenüber fairen und ehrlichen Spielern.

    Dieser Vorfall ist nun schon ca. 3 Jahre her, aber erst kürzlich meldete ich ebenfalls einen Botuser. Bekannter Name auf der Karte und guter Banker. Ich hoffte, dass sich hier etwas geändert hätte, da BP angeblich nun härter gegen solche Spieler vorginge. Ich bekam aber wieder als Antwort, dass ich doch bitte ein Video machen solle und ihnen dieses zukommen lassen sollte weil sie nicht in die Datenbank schauen können!

    Ich bin schon am überlegen, ob ich nicht einen Account machen sollte, diesen dann mit einem Bot rumtuckern lasse und nach ein paar Tagen melde um zu sehen was dann passieren würde.

    Ich persönlich fühle mich jedoch sehr wohl, da BP ja wirklich hart durchgreift und für faire Bedingungen in seinen Spielen sorgt! (Achtung Sarkasmus!)
     
    Zuletzt bearbeitet: 9 November 2014
  9. _Br4inL3ss_

    _Br4inL3ss_ Laufenlerner

    oh mein gott, 800 schaden weniger ???? :OOO
    in china ist gerade ein sack reis umgefallen...........
     
  10. Hm.....

    Accountname ist Programm wies scheint!? o_O
     
    Patrizier* und ~Grateful~dead~ gefällt dies.
  11. .-merlin01-.

    .-merlin01-. Ausnahmetalent

    800 Schaden sind 800 Schaden.
    Du gehst doch auch nicht zum Bäcker, kaufst dir 3 Brötchen und merkst zu Hause, du hast 3 bezahlt, aber nur 1 bekommen. Ok, kann mal passieren. Am nächsten Tag passiert dir jedoch das gleiche. Am Tag danach auch. Nun wirst du garantiert zu einem anderen Bäcker gehen und ganz genau mitzählen, wie viele Brötchen dir der Verkäufer einpackt.
    Verstehst du jetzt, warum diese 800 Schaden hier entscheidend sind? Wir bezahlen für etwas, bekommen aber weniger als versprochen. Das fällt unter Betrug und ist somit strafbar.
     
  12. PROМETHEUS

    PROМETHEUS Admiral des Forums

    Richtig, es geht darum was man beweisen kann. Rechtsanwalt und Richter müssen das auch verstehen können. Eine Anklageschrift, Hieb und Stichfest, und zu guter Letzt auch verständlich. Als Basis würde ich aber die Formel in Beitrag #103, Bild 3 nehmen. Da ohne jegliche OA von Multiplikation der Einzelwerte auf Addition umgestellt wurde.

    Der entstandene finanzielle Schaden am Kunden fällt dann höher aus.

    Ein Vermögensschaden ist gleich der Abweichung/Fehler in der Formel, und ebenfalls Gleich der Basis der Kaufpreisminderung.

    Betrug? Ok, wegen mir. Aber den Vorsatz und die Absicht muss ich beweisen können.

    In wie weit nun dein Dr. Giradi der Gemeinschaft weiterhelfen kann weiß ich nicht. Die meisten werden nämlich nicht zum Anwalt gehen. Einfach auch deswegen weil der Sachverhalt, und die Erstellung der Anklageschrift zu kompliziert ist.

    Wenn ich mich nicht täusche, ist eine Sammelklage nach deutschen Recht nicht zulässig. Aber eine Sammelklage ist auch nicht notwendig. Es würde ein "gewonnener Präzedenzfall" genügen. Jeder weitere Fall würde sich auf dieses Urteil berufen. Und das wäre dann nur ein "kleines" Schreiben, egal vom welchen Anwalt.

    Einen solchen Präzedenzfall könnte ich theoretisch in die Wege leiten. Nun stelle ich mir aber die Frage möchte ich das überhaupt?

    Was mich hier etwas wundert, dass sich Niemand das Bild/die Formel in Beitrag 146 etwas näher angeschaut hat.

    Ein entscheidender Fehler ist doch ganz offensichtlich!

    Eine Korrektur wäre ebenfalls möglich.

    Ich werde das nun dem DEV-Team aufzeigen:


    [​IMG]

    Korrektur1:
    Die Differenz zwischen SP und kein SP ist in diesem Fall, so wie auch bei den Meisten 25%.

    36.104 - 100,00% oder 78,76%
    45.836 - 126,95% oder 100,00%

    Das sind egal wie man es rechnet 24,1%. Und wegen 0,9% mache ich mich nun nicht mehr verrückt.

    Korrektur1:
    Die Differenz zwischen Voodoo vs. 60LV5 ist 15%.

    45.836 - 100,00% oder 86,00%
    53.284 - 116,00% oder 100,00%

    Hier ist die Differenz exakt 15,00%.


    Korrektur2:
    Bei einer 30/50/55 Pfünder welche keinen Bonus im Bereich Schadenspunkte hat, werden alle restlichen Bonis berücksichtigt.
    Für eine Admiralskanone/60LV5, oder auch Voodookanone bleiben die restlichen Bonis unberücksichtigt - das ist ein fachlicher Fehler.

    Bereits bekannt - der kritische Treffer muss am Ende der Formel berechnet werden, und nicht als Basis den Grundschaden nehmen. Das wäre dann Korrektur 3.

    OK liebes DEV Team, ich habe nun die wesentlichen Fehler/Bugs aufgezeigt, und wünsche mir im Namen der Gemeinschaft eine umgehende Korrektur/Mängelbeseitigung.

    Keiner will hier vor Gericht,...

     
  13. ToDeSScHiFF™[†Δ†]

    ToDeSScHiFF™[†Δ†] Forenhalbgott

    jetzt ich mal.
    im prinzip geb ich euch allen recht-wer was kauft will auch das haben,was er gekauft hat,und nicht 10% weniger..(nur eine beispielzahl)

    mich wundern immer die leute die nachrechnen wieviel schaden jede kugel mit jeder kanone macht,langeweile muss man haben.
    natürlich ist es eine frechheit,wenn die betreiber willkürlich den schaden verringern,,,aber wenn se des net machen,werden halt die hp der npc angehoben.
    wer konnte sich denn vor ein paar jahren event-npc mit 150 mio hp vorstellen.
    BP macht so oder so seinen gewinn,weil egal was passiert-es wird gebankt.

    letztes event 2 designs ,jede menge muni plus,und spass..und das alles ohne eine müde mark(euro)
    mein tip an die ewig rechnenden:


    1.wenn ihr schon seafight spielen müsst.spielt es kostenlos.
    2.wenn ihr banken müsst,rechnet eben damit,das eure ithems keinen langen wert haben werden.
    3.das ist nur ein spiel,und wenn irgendwann der server abgeschaltet wird,und das wird er,ist eh alles futsch was ihr hier reingesteckt habt.


    in dem sinne...:


    nicht zanken - BANKEN !!! :D:D:D:D
     
  14. Man muss zu keinem Anwalt gehen, es genügt der Weg zum lokalen Konsumentenschutz. Diese prüfen dann die Anschuldigungen und wenn sie sich beatätigen unternehmen diese auch die nötigen Schritte. Für den Konsumenten ist der Aufwand hier minimal. Es entstehen auch keine Kosten.

    Dr. Girardi ist ein guter Freund meiner Familie und daher habe ich ihn zu Rate gezogen. Er ist hier nicht representativ für eine Klage zu verstehen. Er hat mir nur aufgezeigt, welche Diskrepanzen bestehen und was man als Spieler/Kunde dagegen machen kann.

    Es geht hier nicht nur um die fehlerhafte Schadensformel, sondern generell um den Umgang des Betreibers mit seinen Spielern.
    Wie wir auch bei diesem Event wieder erfahren konnten, wird ein Fehler bei dem der Betreiber geschädigt wird, umgehend behoben wird. Die Behebung von Fehlern, welche die Spieler betreffen, jedoch nur schleppend oder garnicht behoben werden.

    Wie man auch in etlichen Threads hier im Forum nachlesen kann, gibt es massive Probleme mit den Boss Maps. Wenn Spieler sich damit hier im Forum melden oder sich an den Support wenden, werden sie einfach abgewimmelt und bleiben auf dem entstandenen Schaden sitzen.

    Genau darum geht es bei dem Ganzen. Es muss sich in der Behandlung der Spieler etwas ändern. BP versteht den Spieler nicht als zahlenden Kunden um den man sich kümmern muss sondern als Kuh die melken und ihr nur das absolut nötigste an Zuwendung zukommen lassen muss.

    Mir persönlich geht es auch nicht um die Frage, Banken oder nicht Banken. Ich banke wie jeder andere auch.
    So soll es ja auch sein, denn BP invstiert auch in das Spiel. Da ist es nur legitim das sie damit auch Geld verdienen. Das Problem ist nur das Wie. Wenn ich etwas kaufe, dann erwarte ich auch, dass ich das bekomme was ich bezahle.

    Ein Beispiel:

    Du siehst in der Werbung einen TV mit vielen Extras und 60" Bildschirmdiagonale um, sagen wir mal, 1.600 EUR. Du gehst zum Elektronikhändler deines Vertrauens und kaufst dir diesen Fernseher. Du bezahlst die 1.600 EUR und bringst das Gerät nach Hause. Nach dem Auspacken und Anschließen stellst du plötzlich fest, dass das Gerät nur 40" hat und nur die hälfte der versprochenen Extras.

    Nun meine Frage.
    WAS TUST DU?
    Nimmst du es hin, oder bringst du den Fernseher zurück und verlangst entweder dein Geld zurück oder ein Gerät, welches dem entspricht, das in der Werbung angepriesen wurde?

    Das ist genau das selbe Prinzip!
     
  15. PROМETHEUS

    PROМETHEUS Admiral des Forums

    Wir haben zwar hier Meinungs-und Redefreiheit, aber es sollte beim Thema Schadensformel bleiben.
    Welche rechtliche Schritte zur Möglichkeit stehen, wurde nun auch ausreichend erläutert.
    Das Kundenverhalten, und die Absicht zur allgemeinen Fehlerbehebung kennen wir auch Alle.

    Und Todesschiff deine persönliche Spielweise interessiert wirklich Niemanden.

    Genau diese subjektive und persönliche Art der Argumentation, welche weit ab vom Thema ist, ist auch der Grund warum WIR als Kunden nicht ernst genommen werden.

    Ich würde gerne einen ehrenamtlichen Mitarbeiter bitten hier zu schließen, bis sich das DEV Team dazu geäußert hat. Fachlich ist alles aufgeführt. Die BP-Schadensformel ist nun öffentlich. Auf die bestehenden Fehler wurde hingewiesen, und wer meine Texte und Bilder zum Anwalt oder dem Konsumentenschutz weiterleiten möchte, hat hiermit meinen Segen.
     
  16. Maleficent

    Maleficent Laufenlerner

    Hallo Prometheus,
    habe das mal überprüft die FAQ zum Schwarzpuler:
    [​IMG]

    10% mehr Schaden und 10% mehr Kugelverbrauch. Deine Korrektur ist für mich richtig. Soweit ich zurück denken kann war es schon immer so. Als ich das überprüft habe, bin ich rückwärts umgefallen. Ich habe die ganze Zeit nur mehr Kugeln verschoßen, ohne den +10% Mehrschaden.
    Obwohl es bei den Talenten bei Wissen des Alchemisten ganz klar heißt:
    [​IMG]
    Das sind 25%, und nur 15% wurden die ganze Zeit angerchnet!:mad:

    Bei den Schadenspunkten der 60er Level 5 und Voodookanone habe ich die gleiche Auffassung.
    Dein Beispiel auf Basis der Bigpoint-Schadensformel der 60er Level 5 ohne SP:
    287 x 75 = 21.525 x 1,48 = 31.857

    Aber richtig wäre die 10 Schadenspunkten zu den 75 Schadenspunkten der Explosivmunition hinzu zu addieren. 75+10=85

    287 x 85 = 24.395 x 1,48 = 36.104
    Ist im Prinzip das gleiche Ergebnis wie bei deiner Korrektur.

    Auch hier fühle ich mich betrogen 36.104-34.727=1.377

    1.377 Schaden der mir fehlt ohne Schwarzpulver.:mad:

    Mit Schwarzpulver:
    45.836-41.378=4.458

    4.458 Schaden der mir fehlt mit Schwarzpulver. Das ist eine Frechheit!

    Trotzdem ganz großes Kompliment von mir für die Offenlegung der Bigpoint Schadensformel. Endlich weiß ich jetzt wo ich dran bin!
     
    Zuletzt bearbeitet: 10 November 2014
    -Bismark81- und PROМETHEUS gefällt dies.
  17. balrog

    balrog Laufenlerner

    ToDeSScHiFF™[†Δ†],
    NANU, nicht persönlich werdeno_O Hier heult Niemand rum. Du bist hier die Heulsuse die alles persönlich nimmt, und auch Mitspieler persönlich anmachst. Du hast auch nicht verstanden worum es hier geht! Deine nervigen und total inkompetenten Beiträge will hier niemand lesen. PROMETHEUS könnte in 2 Sekunden ausrechnen wieviel Geld sich BP durch diese Taktik erwirtschaftet hat. Todesschiff, Thema verfehlt -setzen -Note 6. Aufpassen, ruckzuck gibt es demnächst eine Accountsperre;)
     
  18. ToDeSScHiFF™[†Δ†]

    ToDeSScHiFF™[†Δ†] Forenhalbgott

    rechnet mal aus,wieviel tage es noch sefight gibt.das intressiert mehr wie schadensbonus.muahaha :D:D:D:D
     
    Zuletzt bearbeitet: 10 November 2014
  19. ☆JΛCΚЯЦSSΣŁ☆

    ☆JΛCΚЯЦSSΣŁ☆ Fortgeschrittener

     
  20. PROМETHEUS

    PROМETHEUS Admiral des Forums

    Richtig Maleficent!
    Und nun noch der kritische Treffer bei deinen 60LV5:

    BP Formel:

    [​IMG]

    korrigierte Formel:

    [​IMG]

    Da es keine 75+10=85 Schadenspunkte sind fehlen dir ohne SP:
    36.104-34.727=1.377 Punkte ~ 4% Abweichung
    Bei Einsatz von Schwarzpulver fehlen Dir:
    45.863-41.378=4.485 Punkte ~ 10% Abweichung

    Und beim kritischen Treffer sieht es so aus:
    64.208-50.828=13.380 ~ 25% Abweichung. Da aber nur jede 3-4 Salbe ein kritischer Treffer ist, wären es ca. 7-8% Abweichung.
    (Wenn ich rein die Höhe des kritischen Treffers vergleiche, ist die Abweichung sogar 50%, aber ich habe es mal in der Totalen gesehen).

    Bei Einsatz von Schwarzpulver kannst Du von einer insgesamten Abweichung von ca. 18% ausgehen!

    Ich hatte es am Anfang schon erwähnt. Der Schaden am Kunden ist größer als vermutet. SP, Schadenspunkte, kritischer Treffer, all diese Fehler, können sich ganz "böse" aufsummieren.

    Ich muss gestehen, ich bin selbst überrascht über all die Fehler in der Formel. Ich möchte aber BP nach wie vor keine böse Absicht unterstellen.

    Mal schauen wie das weitergeht,...


    @Todesschiff,
    sorry das ich jetzt deinen Beitrag einfach mal ignoriert habe.
    @Wellenreiter,
    ich hatte es bisher nie komplett durchgerechnet. Auch weil ich etwas "Angst" vor dieser Zahl/Abweichung hatte. Ich denke Du verstehst? Nimm dir noch die FAQ zu kritischer Treffer, Schwarzpulver und Schadenspunkte (Muni + Kanonen), dann liegt alles auf dem Silbertablett für den Konsumentenschutz.
     
    Zuletzt bearbeitet: 10 November 2014
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