Vorschlag Waffe gegen Bot-user

Dieses Thema im Forum 'Archiv - Userecke' wurde von De_Timmey gestartet, 9 März 2016.

Liebe(r) Forum-Leser/in,

wenn Du in diesem Forum aktiv an den Gesprächen teilnehmen oder eigene Themen starten möchtest, musst Du Dich bitte zunächst im Spiel einloggen. Falls Du noch keinen Spielaccount besitzt, bitte registriere Dich neu. Wir freuen uns auf Deinen nächsten Besuch in unserem Forum! „Zum Spiel“
  1. ToDeSScHiFF™[†Δ†]

    ToDeSScHiFF™[†Δ†] Forenhalbgott

    boter werden hier nicht bekämpft,sonder verhätschelt..warum sollte man sowas entwickeln wollen...
     
    Sandmann63 gefällt dies.
  2. [H²SO³]²

    [H²SO³]² Aktiver Autor

    und diese dinger kommen dann im paymate für nen hammer preis pro stück für 49,99€ super bin voll deine Meinung :D
     
  3. De_Timmey

    De_Timmey Forenkommissar

    Du hast den Sinn des Threads nicht erkannt nochmal alles Lesen, dass Ding oben benutzen dann schreiben.
    Der Sinn dieser Waffe soll es ja grade sein kostengünstig zu sein um diese gegen Bots zu nutzten, was auch ein Vorteil für Bigpoint wäre da sie durch Bots Geld verlieren. Von daher würde bei solch einer Einführung der Preis sicher nicht bei 49.99€ liegen.
     
    PROМETHEUS gefällt dies.
  4. gaggosenior

    gaggosenior Meister eines Forums

    Natürlich War das positiv gemeint ich bin immer offen gegenüber neuen Vorschlägen den ich finde es toll das sich die Community mehr Gedanken macht als der Betreiber ;)

    Also es War nur positiv gemeint und ich habe meine Bedenken geäußert die du mit deiner Korrektur fast ausgelöscht hast. :)

    Das mit dem Hacker War nur in Bezug auf die Programmierer die diese Bots schreiben damit auch andere einen Zusammenhang finden. (Natürlich ist es auch möglich Seafight zu hacken aber bei den meisten scheitert es allein am Fachwissen ;) )

    In diesem Sinne mehr solche Vorschläge als wie du von diesem Bayern-Typus hier im Form ;)

    In diesen Sinne...
     
    PROМETHEUS gefällt dies.
  5. PROМETHEUS

    PROМETHEUS Admiral des Forums

    Das ist deine pers. Interpretation. De_Timmey hat einen Beispielpreis von 200 Perlen vorgeschlagen, ich einen Preis von 1.000 Gold. Es handelt sich hier um ein User-Item Giftflasche/Captcha Ping welches den Re-Login ("Kehre zurück auf Karte und nimm Rache"/ "neu einloggen") eines Bots verhindert. Somit profitiert auch Bigpoint von diesem User-Item.
    Wenn nun der Betreiber dafür Perlen/€/Kristalle oder sonst was dafür verlangen sollte, beißt sich die Katze in den Schwanz. Im Prinzip machen dann die User den längst überfälligen Job des Betreibers, aber es würde zur allgemeinen Philosophie des Betreibers passen, da auch hier im Forum Ehrenamtliche den Job eines sozialversicherungspflichtigen Arbeitnehmers machen.

    Direkte und indirekte wirtschaftliche Verluste mal Außen vorgelassen-->(da ich auch nicht Gesellschafter dieser GmbH bin:rolleyes:),
    könnte man die AGB's ganz akribisch interpretieren, so verursacht zum Beispiel das gezielte immer wiederkehrende Versenken von Bots auch einen BP-Exploid. Auch dieser BP-Exploid würde dieses Captcha-Item einen Riegel vorschieben.
     
    Experte007 und k95139zi gefällt dies.
  6. Di-Tri

    Di-Tri Junior Experte

    Ich finde diese Idee sehr gut,aber diese Waffe kann ja auch sehr schnell als Rauchbombe,oder so ähnlich, missbraucht werden.Also weiter spielen sollte möglich sein für einen begrenzten Zeitraum.
     
    PROМETHEUS gefällt dies.
  7. Distributors

    Distributors Fortgeschrittener

    dann hast du wohl auch den sinn dieser bots nicht verstanden :D was glaubst du eigtl mit was bp mehr geld verdient ... solange die so hocheglobten ich nenn sie mal ehrliche user *räusper .. weil bugs zum vorteil der user nutzt ja keiner *räusper dieses ach so schlimmen user wegkloppen mit ihrer doch so teuer bezhalten muni verdient bp weiterhin das geld

    meine empfehlung .. lasst die boter boter sein kümmert euch nicht darum was andere mache und geht mit eurem geld lieber was schickes mit euren lieben essen

    genau das mache ich schon seit jahren und ich fühle mich sehr gut dabei :D
     
  8. Hausmeis†er

    Hausmeis†er Laufenlerner

    ist ja nicht so das es keine 10 minuten dauert bis auch dieses item von den externen Programmen umgangen werden kann .. hust hust
     
  9. PROМETHEUS

    PROМETHEUS Admiral des Forums

    Sehr guter Einwand! Es ist unter bestimmten Umständen so etwas ähnliches wie eine Rauchbombe. Allerdings wird beim Captcha Empfänger nicht der Angriff abgebrochen.
    Ich habe heute in Beitrag 14 noch eine Status Abfrage beim Captcha Empfänger hinzugefügt.
    Hintergrund ist folgendes Szenario:
    - Cooldown des Captcha Empfängers/Ziels abgelaufen.
    - Angreifer A nimmt den potentiellen Captcha Empfänger ganz normal unter Beschuss.
    - Angreifer B startet nun eine Captcha Anfrage auf den potentiellen Captcha Empfänger.

    Mitten im 1 vs 1, oder 1 vs X, würde nun der potentielle Captcha Empfänger eine Captcha Anfrage erhalten. Durch die Statusabfrage "Player Angriff aktiv/inaktiv, wird die Captcha Anfrage abgelehnt wenn ein Player Angriff beim potentiellen Captcha Empfänger aktiv ist.
    Die Captcha Anfrage wird nicht abgelehnt, wenn der potentielle Captcha Empfänger von einem NPC beschossen wird, zum Beispiel eine Tentakel.
    Denn bei Tentakel und Raid Bots soll ja solch eine Captcha Anfrage ankommen.
    Das es nach Ablauf des Captcha-Empfänger Cooldowns auch ein "ehrlicher" Spieler solch eine Captcha-Abfrage beantworten kann, sehe ich zwar als kleine Störung an, aber für das Auflösen der Anfrage gibt es dann auch eine Belohnung (Entschädigung) von 2.000.000 Gold.
    In der Praxis ist es meist so, dass ein NPC im "Stillstand" geschossen wird, und das entscheidende ist ja das der Angriff beim Captcha Empfänger, ganz im Gegensatz zum Fragesteller, eben nicht abgebrochen wird.

    Wir alle kennen diese Bilder:
    [​IMG]

    [​IMG]

    Wenn eine Captcha Anfrage wegen eines generellen aktiven Angreifer-Symbols abgelehnt werden würde, so wäre es dann auch nicht möglich einem Tentakel/Raid oder NPC Bot eine Abfrage zu senden. Oder man müsste warten bis der NPC-Bot a) repariert, oder b) von NPC zu NPC fährt.
    Mir ist klar das solch ein Captcha Item auch eine Kehrseite hat. Im Wesentlichen geht es um das "Anpingen" von Bots. Da der Bot den "Ping" nicht beantworten kann, denke ich, das die Vorteile solch eines Captcha-Items in der Summe immer noch überwiegen.

    Das Captcha-Item verhindert nicht das Einloggen von Bots, aber das Item ist in der Lage den Bot auszuloggen, ohne die Möglichkeit eines wiederkehrenden Re-Login.

    Das Verweigern des Erst-Logins eines Hintergrund-Bots ist Aufgabe des Entwicklerteam. Ich kann mir in diesem Zusammenhang sehr gut vorstellen, dass ein Hintergrund-Bot beim erstmaligen Login, ganz andere Fußspuren hinterlässt als ein regulärer Login.;)
     
    Zuletzt bearbeitet: 15 März 2016
    balrog und *DeLetEd* gefällt dies.
  10. -weisses-ross-

    -weisses-ross- Nachwuchs-Autor

    sorry..die zeit hätte ich gerne um mir hier nen kopf zu machen....der betreiber wird sich nen ast weglachen fakt
     
    -L-e-o- gefällt dies.
  11. PROМETHEUS

    PROМETHEUS Admiral des Forums

    Dies wäre dann aber ein Hack. Nicht nur das dies zur sofortigen Dauersperre führen würde, es kann auch strafrechtlich verfolgt werden.
    Kein Bot verändert das ursprüngliche Protokoll, das Protokoll wird lediglich von einigen Hybrid-Bots auf Client-Ebene verändert - siehe z.B. Fiddler.
     
  12. gaggosenior

    gaggosenior Meister eines Forums

    Oh nein er kennt sich mit Bots aus, das heißt das er welche benutzt:eek:

    Nein Gott sei Dank ist dem nicht so, aber es ist Fakt das man einen Bot auch das lösen eines Captchas beibringen kann.
    Allerdings dürfte das eine weitaus schwerere Aufgabe sein als der reine Bot :D

    Aber ich habe selbst schon solche Programme geschrieben und es wäre ein leichtest das von einem Web-Script auf Flash zu übertragen also wir sehen auch hier gibt es keine Patentlösung, leider...

    Aber ich finde es toll das Prometheus sein Konzept verteidigen und das auch noch logisch und nachvollziehbar nicht wie manch andere hier :D
     
  13. PROМETHEUS

    PROМETHEUS Admiral des Forums

    Erinnere dich an Star Wars - die dunkle Seite der Macht, oder die helle Seite der Macht?
    Wieso oder?
    Es ist kein Fehler beide Seiten zu kennen - der Fehler passiert erst dann wenn die falsche Entscheidung getroffen wird, denn Macht bedeutet in erster Linie jede Menge Verantwortung.

    Glaub mir verteidigen tue ich meinen Vorschlag nicht. Man kann meinen Vorschlag als Anreiz nehmen, oder es sein lassen, so oder so, einen Vorteil oder Nachteil habe ich dadurch nicht. Was ich hier schreibe ist seit Jahren Ein und das Selbe - ich erkläre hin und wieder einige Sachen, das ist alles.
    Es ist z.B. genau so wenig mein Bestreben ein komplett ausgearbeitetes Konzept vorstellen. Wenn das Konzept nur von einer Person ausgearbeitet wird, kann es niemals komplett, oder über jeden Zweifel erhaben sein. Und genau darum auch die Kommunikation mit der Gemeinschaft, und die konstruktive Kritik der Gemeinschaft, um letztendlich das Ergebnis/Produkt zu verbessern.
    Ich bin kein Entwickler (zumindest nicht für Onlinegames), und ein Elfenbeinturm ist mir auch fremd. Wenn man aber ein Game der Öffentlichkeit anbietet, und dann den Kontakt zu den Gamern nicht sucht, kann ein Produkt nicht wirklich erfolgreich sein. Genauso wenig erfolgreich, wenn keine Produktidentifikation vorhanden ist.

    Eine Software, welche den Ein oder Anderen Captcha Code auflösen kann, mag es vielleicht geben, aber diese Software wäre a) kostenpflichtig, und b) wäre diese mit permanenten Updates zu versorgen.

    Diese Software müsste der Bot-Autor integrieren, danach würde sich mit Sicherheit die Einzellizenz erhöhen. Bisher mussten die Bot-Autoren nur simple Codes updaten.
    Wenn der Code aber nun ein klein wenig raffinierter wäre (s.o.), und zusätzlich noch permanente Captcha Updates eingepflegt werden müssten, möchte ich a) den Bot-Autor sehen, welcher das hinbekommt, und b) die frustrierte Bot-User Gemeinschaft/Kunden kennen lernen, welche Lizenzen zahlen für eine "Software" welche kaum noch, oder im Ernstfall gar nicht mehr funktioniert.

    Der Bot-Autor müsste auf eine zweigleisige Strategie seitens SF reagieren.
    1. wechselnde dynamische Codes
    2. Captcha Auflösungen
    und wie bereits oben erwähnt hinterlässt ein Hintergrund-Bot beim Login auch etwas andere Fußspuren.

    Bot-User würden somit von anderen Usern bekämpft werden, und vom Betreiber her selbst. Und wenn dem Entwicklerteam, Spiel, und Spielgemeinschaft nicht völlig egal sind, kann der entscheidende Funke Enthusiasmus vielleicht noch überspringen - denn die Bot-Autoren sind mit wesentlich mehr Ehrgeiz, Motivation und "Herzblut" bei der Sache.
     
    Cockerspaniel_GL und k95139zi gefällt dies.
  14. gaggosenior

    gaggosenior Meister eines Forums

    Die dunkle Seite reizt mehr :D

    Die Betreiber solcher Hintergrundbots verlangen doch jetzt schon Geld so schlimm könnte es nicht werden und ja ich wollte zu dem offenen Dialog mit dir Beitragen das auch ein Captcha seine schwächen hat^^

    Die Fußspur gibt es auch jetzt schon und wer es glaubt oder nicht die werden aufgezeichnet doch es wird momentan noch nichts damit gemacht.

    Naja ich mag Kekse
     
  15. Distributors

    Distributors Fortgeschrittener

    das du dich mit solchen sachen aus kennst ist ja nichts neues liest und sieht man ja sehr oft im chat wenn du so sammelst :D
     
    *DeLetEd* gefällt dies.
  16. gaggosenior

    gaggosenior Meister eines Forums

    Ohje da hält sich wieder jemand für schlau aber das hier ist die Abteilung für Vorschläge, also mit deinen Aussagen kannst du woanders hingehen hier geht es um Ideen nicht um jemanden an den Pranger zu stellen.

    Also husch husch in die Schule...
     
    PROМETHEUS gefällt dies.
  17. Distributors

    Distributors Fortgeschrittener

    :D an den pranger stellen kann man doch nur die die sich an den pranger stellen lassen :D aber wenn es dir dort gefällt hab ich ja alles richtig gemacht :D
     
    -weisses-ross- gefällt dies.
  18. PROМETHEUS

    PROМETHEUS Admiral des Forums

    Richtig es wird "getracked". Suchmuster Bot-Erkennungsprogramm, Daten werden analysiert, temporäre Sperren, und Dauersperren ausgesprochen.
    Mit Fußabdrücke beim Erst-Login meine ich nicht das allg. Track-Muster. Denn Bigpoint weiß auch das der überwiegende Teil der Bot-User auch Kunden sind. Würde man die Fußabdrücke beim Erstlogin vergleichen, müsste Bigpoint keine Kunden wegsperren, sondern könnte sogar den Erst-Login verhindern. Klar, das bezieht sich jetzt nur auf die Hintergrundbots.

    Seit 6 Jahren kommt es immer wieder zu Accountsperrungen. Und ein paar Wochen nach den Sperrungen ist das Bot-Bild das Gleiche wie zuvor.
    Man kann auch einer Eidechse immer wieder den Schwanz abschneiden, und sich immer wieder aufs Neue wundern wenn dieser nachwächst.
    Bigpoint führt den Botkampf an der komplett falschen Front. Ein Kampf der unmöglich zu gewinnen ist. Wenn man den Kampf gewinnen möchte, muss man in die Nähe des Schlangenkopfes kommen,...und nicht sechs Jahre am Schwanzende herum stochern.

    Ein erheblicher Nachteil aller Bots ist zum Beispiel die enorme Onlinezeit. Würde man nun die ehrliche Spielweise fördern wollen, sollte schon seit Jahren klar sein das alle "time-counter" Waren an die Seekarten-Onlinezeit gekoppelt werden müssten. Denn auch ein Auto verbraucht kein Benzin wenn es geparkt ist. An der Stelle ist der Wunsch nach Profit größer, als den ehrlichen Spielern einen Vorteil zu verschaffen, und den Bots automatisch einen Nachteil.

    Widerlich ist auch die Tatsache, dass sich die User seit Jahren wegen "bot-using", begründet oder nicht, immer wieder beleidigen, und auch im einem Update-Thread Menschen wie gaggosenior an den Pranger gestellt werden. Mittelfristig würde auch hier das Seekarten-Item "Captcha-Ping" bedeutend mehr Ruhe reinbringen.

    Gaggosenior, lass dich bitte hier nicht provozieren, Offtopic Beiträge einfach überlesen.:) Es wäre zu schade wenn das Thema wieder auf die alt bekannte Weise abdriftet.
     
    »乂Hawk™乂« und gaggosenior gefällt dies.
  19. -weisses-ross-

    -weisses-ross- Nachwuchs-Autor

    kinder der sonne oder wie man sie nennt löl...
    ihr knallt kilometerlange texte in den laden hier rein
    der betreiber lacht sich nen ast ab...fakt
     
  20. Plüschig

    Plüschig Meister eines Forums

    es gibt keine botter ,langsam müsste der letzte das sogar auf dem mars wissen ,genau wie agb s ,haben se bei dem film ,die letzten beissen ,
    die hunde, auch nix gehört ,punkt -desinteresse betreiber