Feedback Werte der Kanonenarten / -Levels

hallo,
mal ein paar fragen zu den verschiedenen kanonenarten / veredelungsstufen.
ich hab hier in die tabelle die werte für kritische chance + schaden, gold- und e-munibonus und ELP-bonus den verschiedenen kanonenarten zugeordnet, bei denen reichweite, ladezeit und trefferchance gleich sind.

farbzuordnung:
soweit ich das ablesen konnte,
wie ich es verstehe,
und wie mir das bitte jemand bestätigen / berichtigen möge.

Kanonenart	55er	55er	55er	55er	55er	55er	Admi	60er	60er	60er	60er	60er	60er	Voodoo	Voodoo	Voodoo
Veredelungsstufe	0	1	2	3	4	5	-	0	1	2	3	4	5	0	1	2
Krit. Chance	-	+4%	+8%	+12%	+16%	+20%	-	+10%	+12%	+14%	+16%	+18%	+20%	+20%	+20%	+20%
Krit. DMG 20%	-	+4%	+8%	+12%	+16%	+20%	-	+10%	+12%	+14%	+16%	+18%	+20%	+20%	+20%	+20%
Goldmuni-Bonus	-	-	-	-	-	-	2	-	-	-	-	-	-	-	-	-
Perlenmuni-Bonus	-	-	-	-	-	-	5	5	6	7	8	9	10	10-30*	14-34*	18-38*
EP+ELP-Bonus	-	-	-	-	-	-	1+1	-	-	-	-	-	-	-	-	-

wenn man nun von einer 100%igen trefferchance ausgeht, einem gegner ohne ausweichchance, hohl als goldmuni, und normale explo als perlenmuni, dann verstehe ich die boni - angewandt auf munition - so:

Goldmuni-DMG	20	20	20	20	20	20	22	20	20	20	20	20	20	20	20	20
Perlenmuni-DMG	75	75	75	75	75	75	80	80	81	82	83	84	85	85-105*	89-109*	93-113*
EP+ELP	0+1	0+1	0+1	0+1	0+1	0+1	1+2	0+1	0+1	0+1	0+1	0+1	0+1	0+1	0+1	0+1

*je nach voodoopriester 1, 2 oder 3

hab ich das soweit richtig verstanden?

und kommt es denn bei den werten auch irgendwie darauf an, ob mein gegner ein spieler oder ein NPC ist?

 

an sich richtig allerdings hab ich einen fehler gefunden ...... bei den vodookanonen hast du nur eine 20% chance auf krit treffer..... der krit schadensbonus fällt aber weg den hast du nur bei den 60er lvl 5

Voodookanone


Besonderheiten:

• Trefferchance: 75%
• Reichweite: 30
• erhöter Schadenbonus durch den Besitz eines Voodoo-Priesters
• erhöht die kritische Trefferwahrscheinlichkeit um 20%

Welchen Schadensbonus erhalte ich, wenn ich im Besitz eines Voodoo Priesters bin?
Falls Du einen Voodoo-Priester besitzt erhältst Du folgenden Bonus:

• Voodoo-Priester Stufe 1 = Schadensbonus Elite- & Event-Munition pro treffende Salve pro Kanone: 10 Punkte
• Voodoo-Priester Stufe 2 = Schadensbonus Elite- & Event-Munition pro treffende Salve pro Kanone: 20 Punkte
• Voodoo-Priester Stufe 3 = Schadensbonus Elite- & Event-Munition pro treffende Salve pro Kanone: 30 Punkte

 

Hi DeLetEd,
Die Höhe des kritischen Schadens ist 20% sobald man 1TP setzt. Das bedeutet dann dass jede Kanone einen +20% Schaden produziert wenn ein kritischer Treffer ausgelöst wird.
Die HÖHE des kritischen Schadens lässt sich genau wie in deiner Tabelle steigern.
Die Voodookanone hat somit 20%+20%=40% Höhe kritischer Schaden.

Das Gleiche zählt auch für alle Level 5 Kanonen:
20% Basishöhe (sobald der erste TP gesetzt ist) + 20% (Level 5 Upgrade) = 40% Höhe des kritischen Schadens.

Kritische Höhe und kritische Chance können nicht in einer Zeile zusammengefasst werden, da schon die Basis unterschiedlich ist.

Beispiel:
Du setzt 6TP in das Basistalent "Kritischer Treffer".
dann hast Du bei allen Level 5er Kanonen und der Voodookanone folgende Werte:
20%+20%=40% Höhe des kritischen Schadens
7% + 20% = 27% Chance einen kritischen Treffer zu erzielen.

Verstehst Du soweit?

Die FAQ zur Voodookanone ist falsch:
Die Voodookanone erhöht nicht nur die Chance auf einen kritischen Treffer um +20%. Sondern erhöht ebenso den kritischen Schaden um +20%.

Die Voodookanone (LV0/LV1/LV2) produziert zusätzlich noch einen Extra-Kanonenschaden.
30/34/38 Schadenspunkte. Also keine Prozente.
Diese Extra Kanonenschadenspunkte stehen nur im Zusammenhang mit der totalen Hitchance.

Mehr dazu hier:
https://board-de.seafight.com/threads/seafight-untergang.63910/

Ich bin in diesem Thread sehr ausgiebig auf die Formel eingegangen.

Ansonsten hast Du alles richtig verstanden!

(Durch deinen letzten Satz/deine letzte Frage, wird ganz eindeutig die Antwort komplexer).

 

EDIT:

hab mal meine kanonen aufm schiff begutachtet ^^ und da liegt ein fehler in der FAQ vor wie ich grad fesstellen durfte XD

laut FAQ haben die vodookanonen nur eine erhöhte chance auf krit treffer aber von den 20% extra krit schaden steht in der FAQ nix .... bei den kanonen aufm schiff stehts aber dabei ..... liebe mods bitte einmal korrigieren

 

danke euch, endlich kommt input

also koni313 und die FAQ sagen, dass die voodookanonen nur +20% krit-chance haben, während PROMETHEUS und mouseover-label bei den kanonen +20% chance und 20% krit-DMG angeben?

@ PROMETHEUS:

• krit-chance und krit-DMG trennen ... okay
• sind 20% krit-DMG auch wirklich 20%, oder wird das anders gerechnet?
  
• du meinst bei den voodoos / perlenmuni-bonus einfach das %-zeichen weg?
• die voodoo kann auch noch auf lvl 1 und 2 veredelt werden? und dann (je nach priester) jeweils 4 bzw. 8 schadenspunkte dazu?
• die zweite, nur gelbe tabelle ist soweit richtig? (bis auf die fehlenden voodoo lvl 1 und 2)

der letzte satz bezog sich darauf, dass es ja bei den talenten z.b. welche gibt, die sich auf NPC oder spieler auswirken. gibt es sowas auch bei den kanonen, oder vllt auch bei muni?

 

DeLetEd,
es ist schon eine merkwürdige Ironie, das ausgerechnet Du dieses Thema ansprichst.
Erinnerst Du dich an den Mega-Thread "Kanonenschaden Frage an Aloyse"?
Missing Wert 36%?
Low-User/High-User?
Ich denke da klingelt was, oder etwa nicht?

Du hattest Dich damals als Ultra-Low User in den Thread mit eingebracht. Mit der Sorge dass die Uniform-Formel Dir einen geringern Perlengewinn zurechnen würde.
Dies war Wasser auf die Mühlen von Entwickler Trissilein, und eine assoziierte Contra-Meinung gegen die Uniform-Formel.
Diese bewusste Meinungsmache, und der Einbehalt der Daten zum High und Low-User , hatten bei einigen Spielern eine Art "Perlengewinn-Phobie" ausgelöst. Diese Phobie war das Ziel.

Vielleicht hört sich das an wie ein Vorwurf. Vielleicht ist es auch ein Vorwurf. Für eine grundsätzliche sachliche Diskussion/Argumentation ist es einfach notwendig über alle Daten zu verfügen. Das heißt im Klartext, das vollständige Verständnis über Funktionsweise und Auswirkungen beider Formeln.

Da Du und ich aber Spieler sind, stehen wir auch nicht in der Verantwortung. Und ich bin auch nicht nachtragend. Da dieses Problem, schlicht und ergreifend ein BP Problem ist!
Ich rate Dir meinen Beitrag in diesem Thread durchzulesen:
https://board-de.seafight.com/threads/seafight-untergang.63910/page-2

Hier bekommst Du mehr Input als Du Dir vorstellen kannst.
Lese Dir alles in Ruhe durch, lass am besten danach alles etwas "absinken". Es dauert ein wenig bis alle Zusammenhänge und Prioritäten verstanden sind.
Antwort zu Frage1:

1. • 
     krit-chance und krit-DMG trennen ... okay - JA.
   • sind 20% krit-DMG auch wirklich 20%, oder wird das anders gerechnet?

Nur wenn es sich um eine Munition mit ausschließlich Basiskugelschaden, UND Kanonen OHNE Extra-Schadenspunkte, UND wenn kein Eventschaden im Spiel ist. In allen anderen Fällen - NEIN.

• du meinst bei den voodoos / perlenmuni-bonus einfach das %-zeichen weg? - JA.
• die voodoo kann auch noch auf lvl 1 und 2 veredelt werden? und dann (je nach priester) jeweils 4 bzw. 8 schadenspunkte dazu? - JA.
• die zweite, nur gelbe tabelle ist soweit richtig? (bis auf die fehlenden voodoo lvl 1 und 2) - JA.

Antwort zu Frage 2:
Grundsätzlich gilt es 3 Schadenskategorien/Attack-Bonis zu unterscheiden:
1. allg. Attack-Boni
2. Player Attack-Boni
3. NPC Attack-Boni
Je nach Ziel addiert sich Kategorie 2 oder 3 zu Kategorie 1.

Die Entwickler haben auch auf Seekarte unter Schiffsübersicht eine Unterkategorie Namens "Kanonenschaden"
Hier ist der allg. Attack Boni gemeint. Jetzt kommt Mal wieder das Komma, oder die berühmte Einschränkung. Die Progger haben das Talent "Wissen des Alchemisten" bei aktiven Schwarzpulver vergessen.


Hier Mal ein Beispielbild:


Auf dem Bild ist Voodoodruckwelle als aktive Munition gewählt. Voodoodruckwelle hat den Wert 100 als Basiskugelschaden, und ist damit die beste/einfachste Grundlage für das Hinzurechnen deiner individuellen allg. Attack-Bonis.
Das Beispielschiff hat 11% allg. Attack-Boni.
Nach meiner momentanen Recherchen sind aber alle anderen allg. Attack-Bonis unter der Kategarie "Kanonenschaden" berücksichtigt:
7% BM
5% BM
20% Rubin (max.)
6% Pulverhörner (max.)
3% Liga (max.)

Die Player-Attack-Bonis, oder die NPC Attack-Bonis musst Du manuell dazu addieren.
Wenn die Progger endlich Mal etwas fehlerfrei und auch fertig "coden" würden, müsste die Kategorie "Kanonenschaden" entfernt werden, und durch NPC-Attack-Boni und Player-Attack-Boni ersetzt werden.

Je nach gewählter aktiver Munitionsart würde dann jeder Spieler sofort sehen, in wie weit sich seine Attack-Bonis auf die gewählte Munition auswirken.

Das mag jetzt bestimmt alles etwas komplex klingen.
Nach einer gewissen Zeit wirst Du aber feststellen, das nur die Kanonenanzahl und die Hitchance die BP-Formel in vollen Umfang beeinflussen. Alle anderen Faktoren sind nicht mal sekundär. Ausgenommen der erhöhte Eventschaden.

Die Uniform Formel hätte eine ausgeglichene Balance zwischen allen Faktoren wieder hergestellt - so wie es einst bis ins Jahr 2010 war.

Das die Balance derart aus dem Ruder lief fing mit der Admiralskanone an. Verbreitete sich wie ein Virus auf alle neu eingeführten Kanonen, und machte dann auch nicht Halt bei den Voodoomunitionsarten.
Es gab wohl all die Jahre einen sehr guten Grund warum die Formel nicht einmal an die ehrenamtlichem Mitarbeiter weitergegeben wurde.

Genug Input DeLetEd?

 

Hallo,

da habt ihr euch richtig Mühe gegeben *Deleted* seine Fragen beantworten - vielen Dank dafür. Ist damit alles geklärt?

LG

 

nein, noch nicht ... will die tabelle noch etwas weiter ausarbeiten und dann wieder rückfragen stellen + PROMETHEUS antworten.
heute aber wenig zeit.

 

Dann würde ich das Thema gern in die Userecke rüberschieben. Dort könnt ihr euch dann austauschen bis deine Tabelle fertig ist und müsst keine Angst für mir als Schlüsseldienst haben. Einwände?

LG

 

Sehr aufmerksam das Du fragst Mein Segen hast Du.

 

okay, passt^^
danke

 

hallo PROMETHEUS,

danke für deine engagierten antworten.

ich antworte mal - der übersicht halber - in 2 posts ...

okay, verstanden (grob jedenfalls, so dass es nach meiner fahrlässigen vermutung für meine bedürfnisse reicht ).
die unterschiede zwischen NPC-angriff und spieler-angriff auch soweit^^

ich hab die änderungen in die tabelle einfließen lassen. richtig jetzt?
bei hohlmuni sind 55er und 60er absolut gleich?
was hat es mit beitrag #2 von koni313 auf sich? ist es ein fehler in meiner tabelle, oder orientiert sich koni313 an einer falschen angabe im spiel?

dann mal noch ein beispiel:
wenn ich vorher mit einer ungelevelten 55er und 10% kritischer trefferchance 75 normalen explo-schaden und 90 krit.schaden geschossen hab, hätte ich mit ner 60er lvl 5 und voodoopriester 2 eine krit.chance von 30% (10% + 20% krit.DMG) auf einen krit.schaden von 119 (75 + 10 e-muni-bonus + 40% krit.DMG)?

 

ja, ich erinnere mich sehr gut. wobei dieser aktuelle thread zum thema kanonenschaden nicht kritisch, sondern rein sachlich motiviert ist. ich möchte die zusammenhänge und unterschiede selbst nachvollziehen, um sie besser zu verstehen.

dass ausgerechnet du dir so viel mühe gemacht hast, mir zu antworten, zeichnet dich als nicht nachtragend, sondern hilfsbereit und wie immer über alles wahrheitsliebend aus.

dass ich mit meiner damals getätigten wertung einigen leuten nicht in den kram gepasst hatte, war mir bewusst. aber
1. ist es ein spiel, in dem fast alle zuerst auf ihren eigenen vorteil schauen (bzw. auf den relativ geringeren nachteil gegenüber den anderen ... wir sind ja bei seafight )
2. war das nur meine meinung, und ob diese wasser auf trissileins mühlen war, oder deine mühe sand in trissileins getriebe, ist makulatur. das rad dreht sich unbeirrt weiter, und wenns knirscht und klemmt, schütten wir 0-5% varianz dazu, und schon senkt sich ein nebelschleier über den bach von gemotze und argumentiererei.
das klingt nicht gerade erbaulich, aber wie sollte es auch ... am jüngsten tag stehen wir eh alle mit aufgerissenen augen da - egal ob schlau, prophetisch, gerissen oder zurückhaltend. wer die richtigen vorkehrungen trifft, beweist überwindungskraft und weitsicht.ich jedenfalls habs noch nicht geschafft, aber gedanklich arbeite ich natürlich wie viele andere auch schon länger dran.

ich wünsch dir (und allen anderen) schon mal einen fulminanten jahreswechsel!

 

Dazu einfach nochmal das Bild:


So,
und 75 Explosiv + 10 (60LV5) = 85 ist falsch. Falsch lt. BP-Formel.
Wäre es so, wäre es der erste Schritt Richtung Uniform-Formel!

Die extra Kanonenschadenspunkte, oder wie ich sie nenne additionale Kanonenschadenspunkte sind eigenständig. Die Höhe, die Wirkung dieser Kanonenschadenspunkte ist nur abhängig von der Anzahl der betreffenden Kanonen und der Hitchance.

Ich habe diese "Extra-Schadenspunkte" absichtlich additionale Kanonenschadenspunkte genannt. Da es mit dem Basiskugelschaden einer MUNITIONS-ART NICHTS zu tun hat.

Die Beschreibung von Bigpoint irritiert hier: BP gibt an, dass es sich um einen extra Schaden mit Elite-MUNITION handelt. Das Wort Munition leitet in die Irre.

Wäre es ein zusätzlicher Munitionsschaden müsste addiert werden. Also 75+10=85. Und dann kämen auch die Attack/Defender Bonis voll zum tragen.
Bildlich kann man sich das vielleicht so vorstellen:
Legt man eine Explosivkugel (75) in eine hochwertige 60LV5 und feuert - dann hat die Kugel eine Durchschlagskraft von 85. Aber nicht bei Bigpoint.

Wird bei Bigpoint eine Explosivkugel mit einer hochwertige 60LV5 abgefeuert. Dann schlägt die Explosivkugel (75) samt Attack-Boni beim Ziel ein, und zusätzlich kommt eine "Nachgeburt" von 10 beim Ziel an, ohne Attack-Boni.

Die Höhe des kritischen Schadens bezieht sich auch nur auf den Basiskugelschaden.

Ok, DeLetEd. Vielleicht ist das wirklich ein bisschen viel? Damals im Thread "Aloyse Kanonenschaden" hättest Du meine Beiträge aufmerksam lesen können. Ich schreibe nämlich jetzt auch Nichts anderes.

Vielleicht ist es mir möglich deine Tabelle zwischen den Jahren zu ergänzen. Eine vollständige Tabelle würde die Funktionsweise unseren Mitspielern etwas näher bringen. Eventuell auch gezieltere Kaufentscheidungen/Ausbauentscheidungen erleichtern. Und zwangsläufig auch, das es sich kaum lohnt gewisse Sektoren auszubauen.

Meiner Meinung nach lohnt sich aber der ganze Aufwand nicht. Da a) es keine Uniform Formel geben wird. Und b) den Meisten es ohnehin xxxxxx-egal ist.

Aber eines sollten wir hier nicht vergessen. Das DEV Team hat die Uniform Formel abgelehnt. Und ich kann es nicht oft genug schreiben. Die Uniform-Formel ist nicht die PROMETHEUS-Formel. Die Uniform-Formel war von Anfang an da.

Ein End-of-Life Termin rückt näher und näher. Und die Performance des Winterevents erleichtert das Ausloggen und Abschalten ungemein.

Richtig DeLetEd, ich bin nicht nachtragend. Wobei es damals nicht um mich ging, und heute auch nicht. Die Diskussion mit Trissilein bezog sich auf einen Formel-Vergleich. Wegen mir auch neue-BP-Formel vs. alte BP-Formel. Und diese Sachdiskussion hatte einen technisch komplexen Hintergrund. Und genau darum hatte ich auch gebeten diese Diskussion nicht im Forum zu führen,...weil ich weiß wohin das führt.
Ich hatte auch damals Aloyse in Schutz genommen, trotz seiner Falschaussage. Da Aloyse nur eine Info weitergegeben hatte.

Die History der BP-Formel, und auch die aktuelle vollständige Funktionsweise ist nicht Jedem im Team bekannt. Ob nun Producer oder Entwickler, gibt es in diesem Team 1-2 Personen von denen zu viel abhängt.

 

Hi DeLeted,
ich habe deine Tabelle etwas verfeinert.


wenn Du Excel hast, kannst Du dir das ganze auch hier herunterladen und weiter bearbeiten:

http://workupload.com/file/nUY0xRzR

Sicher kann man das Ganze stetig erweitern und verbessern. Im Prinzip kann man als Spieler ohnehin nur reagieren,...das Agieren ist den Entwicklern vorbehalten.

DeLetEd,...einen guten Start ins Neue Jahr!

 

danke PROMETHEUS,
joa ... open office.
guten rutsch dir auch (und allen anderen)

 

muesste bei goldschaden admiral nicht 22 stehen?+

 

puuh ... k.a.
wieso?
prometheus, bitte?

 

admiral machen +2 gold dmg darum

 

Gute Frage,...von der Logik her - ja.
Ich könnte jetzt einfach schreiben, siehe Beitrag 14 in diesem Thread.

Die +2 der Admiralskanone ist kein Baisiskugelschaden, sondern ein eigenständiger additionaler Kanonenschaden.

Ich bin auch jahrelang von 22 ausgegangen. Damals konnte ich die Formel nicht rekonstruieren, da es keine 100% Hitchance gab, und noch die +/- Schwankung aktiv war.

Wie ich schon geschrieben habe:
Legt man eine Hohlkugel in eine Admiralskanone macht diese ein Schaden von 22 - aber nicht bei Bigpoint. Die +2 werden vollkommen autonom berechnet. Nur die Hitchance steht im Zusammenspiel mit den additionalen Kanonenschadenspunkten.


Hier mal die BP-Formel:

Basiskugelschaden
x
Kanonen
x
(Hitchance - Ausweichchance) = proportionaler Grundschaden
x
(Attackboni - Defenderboni) = proportionaler Boni-Grundschaden
+
(krit. Höhe x Kanonen x Basiskugelschaden x Hitchance)
+
(additionaler Kanonenschaden x Kanonen x Hitchance)
+
(additionaler Kugelschaden x Kanonen x Hitchance)
+
(Eventfaktor x Eventmuni x Kanonen x Hitchance)
+
(D.o.T x Kanonen x Hitchance)
+
Varianz
=


Wenn Du mehr wissen willst, lese bitte hier:
https://board-de.seafight.com/threads/seafight-untergang.63910/